28/05/2009
Sortie du numéro 89
Bonjour à toutes et à tous,
Le numéro 89 de Kinésithérapie, la revue est sorti avec au sommaire: un article sur la rééducation après réparation de la coiffe des rotateurs et sur l'intérêt de l'isocinétisme en neurologie centrale. Les critères de suivi en ambulatoire après arthroplastie du genou et un article didactique de Statistiques. Une revue de presse très étoffée accompagne ces textes longs. Bonne lecture
18:36 Publié dans Sortie de numéro | Lien permanent | Commentaires (21) | Envoyer cette note
Commentaires
Page 17 de la revue.
Dans l'Article sur les bienfaits de Mezières =>
"Positive results in both quality of life and RoM generally persisted six weeks after the end of the treatment. At the follow-up, there was a slight worsening in pain compared to the end of treatment in both VAS scores and in reported bodily pain in SF-36, although the differences were not significant. This suggests the need for a continuous exercise program so that patients can maintain the positive results obtained with treatment."
Une bonne suggestion (rentable) et la preuve de l'efficacité de la méthode ?
Ecrit par : delalande | 29/05/2009
Je ne comprends pas le sens de votre commentaire. Vous souhaitiez écrire "Une bonne suggestion (rentable) EST la preuve de l'efficacité de la méthode ?" Les auteurs ne font que recommander la poursuite des soins (ad vitam aeternam ?) pour éviter que les bénéfices à moyen terme ne s'amoindrissent au fil du temps.
Ecrit par : JLE | 31/05/2009
Une bonne méthode doit soigner et non amener les patients, ad vitam eternam, dans les cabinets.
Cela implique que la méthode ne soigne pas mais soulage (et encore).
De plus, le contenu théorique de la méthode (explication du pourquoi ça merche) me parait très loin d'être scientifique et reprends les vieux concepts "erronés" de Mezières.
Ecrit par : delalande | 02/06/2009
Bernard toi qui te vente de traiter les lombalgies en 3 à 5 séance (donc pas soulagé mais guéries) qu'attends tu pour publier tes fabuleux résultats????
Ecrit par : raslesp | 03/06/2009
Me serais-je v-E-nté d'un tel exploit ?
Je sens à la fois une certaine jalousie (sic) et une certaine aigreur face à la critique de la géniale Mézières... Je ne critique pas mais constate.
Publier est un processus pénible et long. De toute façon, tu peux déjà lire et critiquer la "chose" sur les liens suivants :
La Methode XX
http://www.somasimple.com/forums/showthread.php?t=3325
Reconstruction posturale
http://www.somasimple.com/forums/showthread.php?t=6717
Ecrit par : delalande | 04/06/2009
Oui tu t'es venté de cela sur le forum de kineservice si je m'abuse.
Publier est long et pénible ,critiquer les publications des autres bien plus facile...Mais quand on détient la vérité on se doit de la faire connaitre à tous .
Ecrit par : raslesp | 04/06/2009
N'est tu pas, toi même, ostéopathe, Ralesp ?
C'est a à dire une profession qui affirme soigner les lombalgies en quelques séances ?
De plus, je publie... sur internet. Cela permet de saines polémiques. Si tu veux critiquer, ne te gêne pas. Tu peux le faire sur kiné-services
http://www.kine-services.com/newforum/index.php
ou sur http://wwww.somasimple.fr
De plus, la critique est ouverte à tous, même à ceux qui ne publient pas. Dans le cas contraire tu serais obligé de t'abstenir de commentaire.
La démocratie nous permet une liberté d'expression et peut-être es-tu capable de contester mon analyse critique du passage de l'article pré-cité ?
Ecrit par : delalande | 04/06/2009
Non je ne suis pas ostéo mais kiné et il m'arrive de soigner des patients lombalgiques en qq séances.Pour autant j'essaye de garder la tête froide et me dis que la "vision" de l'efficacité de mon traitement dans mon petit cabinet est à prendre avec une relative prudence.
Il me semble difficile d'avoir une juste idée de sa propre efficacité...surtout lorsque l'on ne fait pas de bilan avant/aprés traitement.
Il est encore plus difficile de connaître l'efficacité de son traitement sur le moyen ou long terme :on voit un patient qq séances?Il va bien ,arrête les séances.Comment savoir si 6 semaines plus tard ou plus sa lombalgie a récidivé?
Ecrit par : raslesp | 04/06/2009
Non je ne suis pas ostéo mais kiné et il m'arrive de soigner des patients lombalgiques en qq séances.Pour autant j'essaye de garder la tête froide et me dis que la "vision" de l'efficacité de mon traitement dans mon petit cabinet est à prendre avec une relative prudence.
Il me semble difficile d'avoir une juste idée de sa propre efficacité...surtout lorsque l'on ne fait pas de bilan avant/aprés traitement.
Il est encore plus difficile de connaître l'efficacité de son traitement sur le moyen ou long terme :on voit un patient qq séances?Il va bien ,arrête les séances.Comment savoir si 6 semaines plus tard ou plus sa lombalgie a récidivé?
Quand je parles de publication,il s'agit d'article publié dans une revue...une vraie ;-)
Ecrit par : raslesp | 04/06/2009
Tu interviens surtout sur un forum ostéo...
Quand au suivi de mes patients, j'ai la chance d'habiter un petit village où les nouvelles vont vite et où j'ai la chance de rencontrer mes "anciens" malades.
Je n'ai jamais affirmé soigner tout le monde, ni avoir 100% de résultats. Il y a des échecs. Ils sont de mon fait, je n'ai pas su faire comprendre le message.
J'ai déjà publié, dans les Annales de kiné (mais pas sur ce sujet).
Ecrit par : delalande | 04/06/2009
En 88 sur l'électrothérapie...
Ecrit par : raslesp | 04/06/2009
Tu semble bien sur de toi concernant le suivi de tes patients (optimiste).
Quant à moi je fais une évaluation de mon patient en début de traitement et fin :EVA, bilan fonctionnel...et je ne suis pas toujours sur de la réalité de l'amélioration de mon patient (pessimiste?)
Ecrit par : raslesp | 04/06/2009
Ce n'est pas le sujet initial de la discussion.
Je veux bien parler de moi, mais sur mon site.
Je ne pense pas que Pierre ou Jean-Louis voient d'un bon oeil le dérapage de la discussion.
Ecrit par : delalande | 04/06/2009
Nous sommes dans le sujet :tu critiques un article qui conclue la nécessité d'un suivi dans le traitement pour garder le bénéfice de ce traitement.
Je suis assez d'accord avec toi:le traitement doit permettre une guérison complète.
A ce que j'ai compris à travers tes posts, toi tu y arrives!Je connais pas mal de gens qui ont cette "prétention" :mais aucun n'a un suivi réel de leurs patients à long terme (les ostéo par exemple)alors comment conclure que le patient est guéri?
Quant à l'argument que tu rencontres tes anciens malades dans ton petit village,cela m'a fait sourire!
Si Mr trudelle pense que nous sommes hors sujet alors qu'il le dise...en attendant...
Ecrit par : raslesp | 04/06/2009
En attendant, l'article conclue que pour maintenir les résultats obtenus il faudrait continuer les soins de rééducation. L'amélioration de la condition est donc transitoire mais n'a aucune durée.
Conclusion : la méthode soulage mais ne soigne pas.
Ecrit par : delalande | 05/06/2009
Ok :je n'ai pas lu l'article:je vais le faire d"ès que possible ;-)
As tu mieux à proposer :une méthode qui ne fait pas que soulager mais soigne réellement?
Ecrit par : raslesp | 05/06/2009
L'article est en "free full text", en libre accès.
Oui, mais elle ne marche pas dans tous les cas. Je ne peux aller contre la nature des patients, ni contre des lésions anatomiques...
Ecrit par : delalande | 05/06/2009
"Oui, mais elle ne marche pas dans tous les cas. Je ne peux aller contre la nature des patients, ni contre des lésions anatomiques..."
pirouette,cacahuéte ;-)
Ecrit par : raslesp | 05/06/2009
Plus sérieusement :les auteurs ont choisi "arbitrairement" deux postures de type "Mézières" pour évaluer la méthode.
Le choix de la posture découle de l'examen du patient (comme pour la plupart des traitements :bilan -->traitement SPECIFIQUE ).
Cela reviendrait par exemple à évaluer l'efficacité de la méthode Mc Enzie en prenant 30 lombalgiques et leur proposant de travailler l'inclinaison gauche...et conclure que cela ne marche pas.On shunte toute la partie examen/réflexion/stratégie de traitement pour appliquer une recette.
De cette article on peut conclure: la recette "jambes en l'air ,gros menton" a une certaine efficacité...
Ecrit par : raslesp | 05/06/2009
Ni pirouette, ni le reste...
Un constat d'humilité : Nous ne pouvons pas soigner tous les cas. Et il faut savoir reconnaitre que nous ne traitons pas l'anatomie mais des dysfonctions. Essaye de réfléchir à cette phrase de Butler.
Arbitraire, en effet, est ta façon de lire ce texte. Les postures ont été choisies selon le protocole établi par Marques (voir ref).
Il s'agit de postures parfaitement courantes et les plus utilisées pour traiter ce genre d'affection...
Et pas chance Marques est un thérapeute GPR...
Il vaut mieux arrêter là. Je sens une constante agressivité dans ton propos. Cela pourrait s'expliquer quand on pratique une méthode pénible et fatiguante pour le thérapeute et le patient.
Tu ne te rends même pas compte que tu es en train de contester cet article écrit par des Mézièristes/Souchardiens/GPRistes confirmés...
Fin de discussion !
Ecrit par : delalande | 05/06/2009
"Ni pirouette, ni le reste...
Un constat d'humilité : Nous ne pouvons pas soigner tous les cas. Et il faut savoir reconnaitre que nous ne traitons pas l'anatomie mais des dysfonctions. Essaye de réfléchir à cette phrase de Butler."
C'est bien l'humilité :c'est encore mieux d'évaluer réellement l'action de son traitement...Je suis d'accord avec Butler je traîte des dysfonctions.
"Il s'agit de postures parfaitement courantes et les plus utilisées pour traiter ce genre d'affection..."
Cela reste des recettes.Un patient -->une posture propre à ce patient.
33 patients-->les deux mêmes postures pour les 33???Je ne suis pas sur qu'ils aient compris qq chose à la méthode Mézières!
"Je sens une constante agressivité dans ton propos" :intéressant!Quand on est pas d'accord avec toi ,tu prends cela pour de l'agressivité!
"Cela pourrait s'expliquer quand on pratique une méthode pénible et fatiguante pour le thérapeute et le patient"
C'est le kiné psy qui parle?
"Tu ne te rends même pas compte que tu es en train de contester cet article écrit par des Mézièristes/Souchardiens/GPRistes confirmés..."
je m'en rend tout à fait compte :leur haute position dans le sérail Mézièriste font ils d'eux des intouchables?C'est comme cela que tu vois la chose?
On ne peux pas critiquer un article si celui est écrit par un pseudo spécialiste?
Ecrit par : raslesp | 05/06/2009
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